Владимир Корнилов: «Родной Липецк я люблю не меньше Донецка»

Что же касается статистики и украинцев в Липецке... Понимаете ли, в Донбассе ведь тоже живут русские люди и гибнут там именно русские. У меня у самого в роду Корниловы, Верещагины, Филоновы, Лазаревы, Сухоруковы. Как пел Высоцкий, "Если кто и влез ко мне, так и тот татарин"... Так что статистика статистикой, но дело тут не в том, кто как записывает себя в графе "национальность". Донбасс, как и Липецк, испокон веку говорит на русском языке.

- В ваших работах упоминается историческое лицо — гетман Скоропадский... История его свела с Николаем Котовым, одним из будущих основателей и руководителей Липецкой авиашколы, прообразом михалковского «комдива Котова» из его трилогии «Утомленное солнце». Уж очень много точек соприкосновения Липецка с Украиной.

- Да, выходец из Новороссии комдив Котов - это пример нашей общей славной истории. Он сражался и в армии Донецкой республики против немецко-украинских оккупантов в 1918-м, он много сделал для освобождения советской Украины, и успел создать летную школу в Липецке. Таких примеров немало. Мы никогда не разделяли свою историю. Наши предки защищали и Липецк, и Харьков, не деля себя на национальности и по месту рождения. Один из создателей липецкой промышленной мощи Иван Франценюк, скажем, выпускник Ждановского (ныне - Мариупольского) металлургического института. Многие основатели Новолипецкого комбината перебрались в наш с вами родной Липецк из моего родного Донбасса...

- Владимир, вопросы уже риторические - кто нас так подло разъединил? Есть ли перспективы все исправить? Это возможно сейчас или позже? Какие перспективы у Новороссии?

- Ну, вопрос, "кто разъединил" требует долгого ответа. К сожалению, целое поколение несет за это ответственность. И не только лидеры, на которых сейчас модно перекладывать всю вину. Само собой, Горбачев, Ельцин, Кравчук несут персональную ответственность. Но ведь сотни тысячи людей и в России, и на Украине аплодировали этим деятелям, миллионы за них голосовали. Не надо забывать, к примеру, что на Украине дольше всех отказывались от провозглашения незалежности, местные руховцы и демократы называли ее "заповедником совка". Но когда уже сама Россия в 1990-м объявила свою "независимость" (опять-таки под гром аплодисментов различных митингов), то Киеву уже просто и выбора особого не оставили... Так что "вина на нас на всех одна"...

Что касается перспективы все исправить... В этом мире нет ничего вечного. Еще в 70-х безумными бреднями называли идею грядущего объединения Германии. Но ведь объединились же! Причем заметьте, не экономические расчеты, не мнение зарубежных стран сыграли решающую роль. В конечном итоге, все определило духовное, историческое, языковое единство западных и восточных немцев. Так вот если вы проедете от Липецка до Донецка, а потом в Одессу или Крым - вы не найдете никакой разницы! Ни в языке, ни в традициях, ни в культуре, ни в вере, ни в осознании общих праздников и почитании общих героев. Мне кажется, рано или поздно наше политическое единство будет определяться этим, духовным единством. Именно поэтому украинские националисты прежде всего делают все для разрушения этого единства, а не взрывают газопроводы.

Насчет перспектив Новороссии, Донецкой, Луганской республик могу сказать следующее: Когда создавалось такое государство, как, скажем, Люксембург, мало кто верил в долгое будущее этого самостоятельного княжества. На него вечно претендовали и Франция, и Германия. В конечном итоге великие державы решили, что чем проливать кровь друг друга за эту землю, легче признать ее независимость. И таких примеров в мировой (в том числе европейской) истории - не счесть. Будущее Новороссии зависит от множества обстоятельств. И в первую очередь - от России.

- Как вы считаете, Новороссия может состояться в составе России или ее удел быть непризнанной "большими" странами?

- Еще раз повторюсь, судьба признания или непризнания того или иного государства зависит от большой шахматной игры, ведущейся мировыми лидерами. На наших глазах рождаются государства, которые трудно было представить еще недавно, вроде Косово или Южного Судана. Для Северного Кипра достаточно признания одного-единственного государства - Турции. Китай на протяжении почти трех десятилетий не признавался в ООН и, тем не менее, строился как величайшая держава. А когда Штаты и иные мировые игроки признали Советский Союз? При этом даже не признавая его, активно с ним торговали на протяжении долгих лет. Конечно, многие в Новороссии спят и видят себя в составе России. Пример Крыма заразителен. Но все понимают, что в случае с Новороссией есть и иные обстоятельства. Мы видим, что волю Донбасса его жители проявляют и на референдумах, и сражаясь с оружием в руках. Соответственно, вопрос теперь в том, какую волю проявит Россия, под флагами которой сражается Новороссия.

- Вот вы упомянули взрывы газопроводов... Как мы видим, газопроводы все-таки взрываются... К тому же, правосек Дмитрий Ярош обещал "шуршать в сопредельных с Украиной российских регионах"... Помните, он сказал, что теперь оружия у них завались, мол, ждите...

- Газопроводы взрываются пока "без огонька", это был разовый (пока еще) теракт и неизвестно, кто его совершил. Само собой, если события будут развиваться в том же ключе, то последуют и иные теракты. Просто мы видим, что не это является главным для украинских националистов - в конце концов, они неплохо паразитировали на российском газе и готовы продолжать это и дальше. Не с газом и не с газопроводом борются Ярош и его неонацистская компания - они объявили тотальную дерусификацию на Украине, а не дегазацию.

- Почему на ум пришел Ярош... Понятное дело, и это показали выборы в Украине, что ярошей поддерживает сравнительно небольшое число украинцев (хотя Ляшко набрал достаточно много голосов), но как тогда хвосту удается вилять собакой? Ведь это очевидная "заслуга" таких как Ярош, Тягныбок, в том, что россияне очень и очень сильно обиделись на русофобию Майдана и поддержали позже позицию Кремля в отношении Украины. Я имею в виду последовавшие воссоединения Крыма с Россией и т.д. Это умелая пропаганда? Но почему тогда закоперщики не просчитали последствий? Ведь легко читалось - уйдет Крым, и начнется реализация того, о чем все 23 года незалэжности говорилось, мол, Украина будет однажды расколота пополам...

- Я считаю некорректным экстраполировать результаты последних президентских "выборов" на Украине (которые и выборами-то не были, на самом деле), на общественное мнение по поводу тех или иных идей. В конце концов, за Порошенко голосовали многие ультранацисты, которые понимали, что тот все равно должен победить и надо ограничиться одним туром. О популярности национал-социалистических идей можно судить по последнему результату партии "Свобода", которая и называлась раньше Социал-национальной партией. А также по тому, под какими лозунгами прошел "Евромайдан". Я хочу напомнить, что к концу данной акции в Киеве майдан устраивал овации именно Ярошу и засвистывал того же Порошенко, Яценюка, Кличко. К сожалению, благодаря украинским СМИ и бешеной кампании по раскрутке бандеровской тематики, неонацистские идеи сейчас на Украине активно распространились и продолжают распространяться, особенно среди молодежи, среди футбольных фанатов, ставших костяком протестных акций на майдане

- В России эта чума тоже находит своих...

- Пути развития российского, европейского и украинского нацизма современной эпохи различны. Худо ли, бедно ли, но в России и в Европе с этим явлением старались бороться на официальном уровне. На Украине же во времена Ющенко нацистские идеи получили государственную поддержку. Вы не можете себе представить ситуацию, при которой лидеры русских или британских неонацистов не сходили бы с экранов телевизоров и в прайм-тайм, в прямом эфире национальных каналов, распространяли бы свои идеи. На Украине это давно стало реальностью. После Ющенко "Свободу" и тех, кого мы сейчас стали называть "Правым сектором", как это ни парадоксально, поддержал Янукович и его Партия регионов. Они рассматривали этих боевиков как "удачный политтехнологический проект" по отъему голосов у своих основных конкурентов. В итоге те отобрали голоса у конкурентов Партии регионов, а затем и пришли физически убивать функционеров ПР...
В России вы, слава богу, пока не можете представить ситуации, при которой партия, откровенно называющая себя национал-социалистической, создала фракцию в парламенте и получила в управление целые регионы, как это было в случае со "Свободой". Так что в этом - значительная разница между РФ и Украиной.

- Как считаете, какое телевидение, украинское или российское занимается большей пропагандой? Где и как обывателю найти объективную информацию о происходящем на Украине.

- Скажем прямо, после начала карательной экспедиции в Донбассе на Украине ликвидированы всякие остатки свободы слова, а соответственно, ни меня, ни критиков действующей власти в эфиры украинских каналов больше не зовут. Мало того, там избивают в прямых эфирах всех тех, кто мог бы что-то возразить против операции. Самое страшное, что вчера еще либеральная, спокойная, благостная толпа теперь радостно улюлюкает и аплодирует этим избиениям, требуя больше крови. Именно поэтому и я, и многие мои коллеги, политологи и журналисты, которые придерживаются иных взглядов, вынуждены были покинуть Украину. Так что свободы слова там не осталось совершенно, ни в каком виде.

Что касается того, где черпать объективную информацию, могу посоветовать читать и смотреть все - и российские, и украинские, и западные СМИ. Кстати, я как раз пытаюсь донести до украинских читателей мнения даже не российских телеканалов (понятное дело, их там сейчас не учитывают, считая все "пропагандой"), а западных журналистов. Хоть западные СМИ и заняли однозначную антироссийскую позицию в данном конфликте, но те репортеры европейских телеканалов и газет, которые попадают в зону боевых действий, преподносят порой довольно объективную картину, очень неприятную для нынешнего Киева. Недавний пример выступления корреспондента "The Sunday Times" Марка Франкетти в прямом эфире на украинском канале, когда он рассказал правду об увиденном в Донбассе, показателен: киевская аудитория оказалась не готовой к правде даже из уст британского журналиста.

- Владимир, спасибо за беседу и ответы на вопросы. Надеемся, у нас у всех хватит ума встать на мирный путь. Вы побываете в родном Липецке, мы, может быть побываем в по-настоящему братской Украине или, Новороссии, как получится... Хотелось бы, чтобы побыстрей закончилась эта общая беда....

- Я дончанин в седьмом поколении, вырос в Донбассе, который люблю всем сердцем. Но при этом горжусь тем, что родился, научился говорить, ходить, читать в славном городе Липецке, который я люблю не меньше родного Донецка. Для меня и для тысяч моих земляков в Новороссии Родиной были, есть и будут Донецк и Липецк, Одесса и Петербург, Харьков и Белгород. Мы никогда не разделяли наши сердца даже при наличии разделяющих нас границ. Многие мои земляки сейчас гибнут из-за этого, из-за того, что они любят свой родной Донбасс и свою родную Россию. И я призываю россиян, липчан, всех нас помнить об этом и понимать это.